alexametrics
vendredi 29 mars 2024
Heure de Tunis : 12:56
Chroniques
Nous vivons la violence islamiste au quotidien
Par Nizar Bahloul
19/10/2020 | 15:59
5 min
Nous vivons la violence islamiste au quotidien

 

Un professeur d’Histoire sans histoires est parti la semaine dernière en France. Une mort de trop. Samuel Paty est victime de la violence islamiste, encore un. Que dire d’autre qui n’ait pas encore été dit. Au lendemain de l’assassinat de nos confrères de Charlie, on s’est dit que le monde s’est réveillé et a aperçu à quoi ressemble la violence islamiste. Cinq ans après, bis repetita. Cinq ans après, on assiste à une mobilisation extraordinaire en faveur de la liberté d’expression. Cinq ans après, on rend hommage à un autre martyr de la liberté d’expression, de la liberté de pensée, du droit au blasphème.

Paix à ton âme Samuel Paty.

 

Vu de l’occident, les plus intelligents s’interrogent sur les dangers de l’islamisme radical. Les autres, et on ne peut pas leur en vouloir, mélangent islam et islamisme ; musulmans et islamistes.

Vu de l’orient, ou plutôt du Sud de la Méditerranée, on rappelle à qui veut bien l’entendre que ce n’est pas ça l’islam, que les musulmans sont doux comme des agneaux et que ces terroristes radicaux ne sont que des brebis égarées. Il y a même ceux qui ont ouvert des échoppes, financées par des centaines de milliers de dollars, pour leur dire qu’islam et démocratie font bon ménage. Est-ce sûr ?

L’occident a découvert l’islamisme radical ces dernières années. En 2001 avec le 11-Septembre, peut-être, mais surtout avec les nombreux attentats, commis au nom de l’islam, en Europe.

 

L’islam est-il réellement cette religion pacifique ? Mohamed est-il ce bon prophète idéalisé à souhait au point de devenir maître à penser de milliards de personnes ?

A voir de près, le coran, tout comme les autres Livres des religions monothéistes, dit tout et son contraire. Tout dépend comment on le lit, comment on l’interprète et comment on le contextualise.

A voir de près, Mohamed est un prophète comme les autres. Il est adulé et idéalisé à souhait. Chacun voit son prophète comme l’être Suprême. Chacun vous dira que son prophète est la meilleure créature qui n’ait jamais existé.

Certains sont heurtés par quelques dessins provocateurs, d’autres n’y voient que des dessins.

Des chrétiens heurtés par les dessins des caricaturistes, il y en a eu et il y en aura des centaines. Tout comme les juifs, tout comme les musulmans. A la différence, les chrétiens et les juifs ne passent pas par la case violence pour faire arrêter ce qu’ils considèrent comme blasphème. Ou plutôt ne passent plus. Il suffit de remonter dans le temps pour découvrir ce que l’Église a commis comme horreurs envers les créateurs, les artistes, les intellectuels, les philosophes. Le tout au nom de la préservation de la chrétienté et de la supériorité de la Bible. Ce qu’ont vécu les chrétiens, il y a des siècles, nous le vivons aujourd’hui dans nos contrées islamiques. Les chrétiens ont fait sortir Dieu de la vie publique pour le mettre à sa place, dans l’Eglise. Nous, pas encore.

Nous nous y attelons, mais les Occidentaux nous en empêchent.

 

Ce qui est arrivé à Samuel Paty est fortement relativisé dans nos contrées du sud de la Méditerranée. Les réactions oscillent entre « bien fait pour sa gueule, ça lui apprendra à s’attaquer au prophète » à « Qui sème le vent récolte la tempête » en passant par « œil pour œil, dent pour dent ».

Je ne sais pas si c’est la réaction de la majorité ou pas, mais une chose est sûre, ce n’est pas dans nos contrées qu’on verra des caricaturistes et des écrivains s’attaquer, à visage découvert, à l’islam et au prophète. 

Ici, on lutte encore pour ne pas jeûner le mois de ramadan. On lutte encore pour l’incinération. On lutte encore pour le prosélytisme. On lutte encore pour l’athéisme. On lutte encore pour que nos femmes disposent de leur corps comme elles l’entendent. Elles luttent encore pour se marier avec un non-musulman. On lutte encore pour l’égalité de l’héritage.

Ce que l’on considère en Occident comme islamisme radical est considéré chez nous comme islam ordinaire. Même le président de la République s’y met puisque Kaïs Saïed trouve normal (c’est l’islam qui le dicte, dit-il) que ses concitoyennes touchent un héritage de moitié inférieur à ses concitoyens. 

Remettre en doute la parole du prophète, le caricaturer ou le critiquer est encore inimaginable dans nos contrées. Nous en sommes à des siècles.

Aujourd’hui, dans nos contrées, on ne sait pas encore ce qui est le plus pénible, faire son coming out pour son homosexualité ou son coming out pour son athéisme. En islam, dans sa lecture la plus clémente, la plus docile, la plus pacifique, l’un et l’autre sont passibles de la peine de mort. De là à parler de caricatures... C’est juste utopique dans nos contrées !

 

La laïcité, dans nos contrées, est une fin en soi. Un objectif, un but, un idéal. Nous luttons pour y parvenir et ce depuis des décennies, depuis Habib Bourguiba. Pour l’attendre, il fallait supprimer l’islamisme radical de la scène publique. L’islamisme radical représenté, en politique, par les islamistes pour qui la laïcité et l’incroyance sont synonymes.

Éliminés pendant des années de la scène politique et publique, les islamistes sont revenus en force depuis 2011. Grâce à qui ? Grâce aux Occidentaux et à la France qui les ont soutenus à coups de millions de dollars et d’euros et de coaching politique intensif.

Le Tchétchène qui a tué Samuel Paty et le plus doux de nos politiciens islamistes ont les mêmes repères, les mêmes références et les mêmes objectifs. Juste que l’un a utilisé un couteau et que l’autre a utilisé la politique.

Des frères Kouachi et des Anzorov existeront encore tant que nous interdirons dans nos contrées et uniquement dans nos contrées, toute relecture du texte religieux, toute révision, toute remise en question de la prophétie du prophète, toute critique, toute interrogation.

 Au lieu d’encourager la démocratie laïque dans nos contrées, les Occidentaux n’ont fait que nourrir l’islamisme et, par ricochet, l’islamisme radical.

 

 

 

Par Nizar Bahloul
19/10/2020 | 15:59
5 min
Suivez-nous
Commentaires
Mediks.tn
Arrêtons de nous voiler la face
a posté le 28-10-2020 à 10:59
Le problème de la radicalisation et du terrorisme islamique ne vient pas de « l'interprétation des textes, mais des TEXTES eux-mêmes. Il faut avouer et reconnaitre que le Coran et les Hadiths appellent à la violence et incitent au terrorisme.
Tant qu'on n'a pas reconnu cela, et agit en conséquence, le terrorisme islamique va continuer à frapper et à gagner du terrain'?'
adel
Vive la France
a posté le 26-10-2020 à 13:09
Elle pense pour nous et on parle pour elle.
Ca s'appelle indépendance.
TBJ
liberté d'expression
a posté le 24-10-2020 à 12:17
voilà ce qui peut être considéré comme réponse faite par un Français dans un long article :
" Le pays est tombé si bas que cette 'liberté d'expression' en est réduite à des caricatures d'une publication d'un goût plus que douteux. La 'liberté d'expression' à la française y est résumée à de piètres dessins, qui eussent été classés 'pornos' s'il s'était agi de photos, représentant ' désolé pour la vulgarité ' des trous de culs, des couilles, des bites, des vagins, et j'en passe'?' qui n'ont pour autre objectif que de choquer, d'insulter, d'humilier certains compatriotes. Voilà ce que sont devenues les 'Lumières' dont la France se gargarise tant, et qu'elle voudrait désormais imposer comme étendard. Il y a vraiment de quoi être fiers !

Et quand on lit que ce genre de torchon devrait être placardé partout et proposé aux collégiens âgés pour certains de 12 ans 'dès la rentrée', on peut se poser de sérieuses questions sur ce qui anime l'esprit de tous ceux qui pensent ainsi ' y compris au Ministère de l'?ducation nationale ' sauf à rappeler le nombre incroyable d'abus sexuels sur mineurs (dont certains protagonistes sont régulièrement invités dans les médias) et aussi que le Ministre en cause fait l'objet de deux enquêtes pour viols ' accusé dans la foulée de 'trafic d'influence' et de 'conflit d'intérêts'. Et qu'on ne peut oublier les frasques des Mittérand, Chirac, Sarkozy, Hollande et plus récemment, de celle qui est devenue la 1è Dame de France après avoir initié une relation avec un mineur devenu Président de l'?tat. Sans passer sous silence le projet de loi que certains élus ressortent régulièrement pour abaisser la majorité sexuelle des jeunes'?' afin de pouvoir sans doute s'adonner à leurs fantasmes sans risque de poursuites ! D'un coup, on perçoit mieux l'image de cette France que d'aucuns veulent imposer à ceux qui à juste titre y résistent, et ne veulent pas que leurs enfants y adhèrent."
https://reseauinternational.net/la-france-a-trouve-son-nouveau-dreyfus-il-sappelle-mohammed/
hourcq
L'ignorance suscite le rejet.
a posté le 21-10-2020 à 22:55
Au cours de multiples séjours en Tunisie, un pays qui mérite mille fois mieux que ce que les pouvoirs successifs lui ont fait subir surtout depuis 2011, j'ai pu constater l'ignorance abyssale des tunisiens en particulier des jeunes mais pas que, vis à vis de l'islam et surtout des autres religions.
Pour donner quelques exemples, j'ai entendu dire que les hindous adoraient la vache ce qui est faux. La vache est un animal sacré en Inde car elle est essentielle pour survivre dans une société rurale ne serait- ce que pour le lait et ses dérivés et les travaux des champs. Et pour appuyer cette contrevérité, une blague douteuse qu'un jeune musulman aurait faite à un jeune hindou en lui montrant une vache morte: "Tu vois, j'ai tué ton Dieu",
Je n'ai pas entendu de remarques sur le bouddhisme qui repose sur la croyance que l'âme humaine se réincarne plusieurs fois avant d'atteindre la plénitude absolue, le nirvana ni sur le confucianisme chinois qui est une sorte de religion sans Dieu et repose sur une série de préceptes visant à une vie harmonieuse et équilibrée en famille et en société , certains très proches des préceptes chrétiens.Mais je me doute bien qu'elles sont jugées à la même enseigne que le polythéisme hindou.
Quant aux religions dites du Livre, c'est à dire le judaïsme et le christianisme, elles sont perçues négativement car elles auraient trahi au moins partiellement la parole de Dieu. Et pour évoquer des préjugés grossiers, il m'a été affirmé, entre autres aberrations,qu'un chrétien pouvait coucher avec n'importe qui.alors que Jésus dans les Evangiles dit qu'un couple est composé d'un homme et d'une femme et qu'ils doivent rester fidèles toute leur vie.
Pour ce qui concerne l' Islam tel qu'il est préconisé par les salafistes et autres sectes, tout repose sur la forme : :vêtements, alimentation, relations au sein du groupe et de la société etc...car la liste est longue, pour se différencier des " infidèles", des athées supposés laïques et autres apostats mais rien sur le fond c'est à dire une spiritualité certes orientée vers Dieu mais mise au service des autres quels qu'ils soient par des actes concrets comme le fait si bien Jésus dans les '?vangiles.
Tout cela pour dire que l'étude des religions comme des philosophies qui ne présupposent pas l'existence de Dieu est indispensable dès l'école pour former des citoyens tolérants et respectueux.
La tribune de Nizar Bahloul est intéressante mais je ne partage pas son avis sur la responsabilité des "occidentaux". dans cette progression de l'islamisme radical. L'essentiel provient du manque de courage des politiques menées dans les pays musulmans qui préfèrent voir le peuple se réfugier vers une sorte de conformisme religieux plutôt que de s'en prendre à des dirigeants incapables et corrompus.
takilas
lire des commentaires risibles.
a posté le 21-10-2020 à 22:09
Qui associent injustement lislam à nahdha.
Ces nahdha seront contents de lire vos commentaires et se moquent même de ces commentaires risibles, puisqu'ils se savent eux-mêmes qu'ils n'ont aucune connaissance islamique, mais par contre que d'utiliser l'islam de leur part est une duperie pour avoir des électeurs dupes qui pensent que nahdha est un adepte de l'islam alors qu'ils ne sont que des adeptes de l'escroquerie et de l'arnaque.
GZ
@ Narjes Larnaout .
a posté le 21-10-2020 à 18:28
Bonsoir et merci pour le retour .
Vous l'avez compris , je n'exclus aucune victime d'aucune injustice . Comme le dit bien @ abouali , toutes les injustices doivent susciter notre indignation , et toute victime notre compassion sans exclusion ni exclusivité .
Aussi suis - je aussi Naji Al Ali .
Bien à vous .
Gg
@ Nephentes
a posté le 21-10-2020 à 18:02
Bonjour!
Vous dites très justement " Mais encore une fois l'Esprit des Lumières leur [les arabo-musulmans] fait défaut", mais comment pourrait-il en être autrement?
L'esprit des Lumières est l'émancipation de la religion par la raison, l'islam est le contraire: l'émancipation de la loi humaine par la religion (soumets toi).

On n'est pas sorti de l'auberge... Mohamed Talbi, où êtes vous?
abouali
La condamnation ne doit pas être monosémique
a posté le 21-10-2020 à 15:10
Beaucoup d'émotion dans ce forum, mais l'indignation ne doit pas pas emprunter une seule voie, ni se limiter au seul drame de ces derniers jours. L'horreur s'est universalisée, et le déchaînement du mal est planétaire.
Pour ma part, tout en exprimant ma compassion et ma solidarité :
Je rends hommage à toutes les victimes de la barbarie, du terrorisme et de l'obscurantisme.
Mes pensées vont à celles et à ceux qui sont tombés à cause de la haine et de l'intolérance.
Je déplore et je pleure les vies ôtées indûment et les existences brisées sans raison ni justification.
Je condamne toute forme de propitiation et d'immolation.
Je salue les martyrs de tous les pays, sacrifiés sur l'autel de la violence aveugle et du fanatisme.
Je n'oublie pas les disparus des attentats de Sousse et du Bardo, nos sécuritaires sauvagement et froidement exécutés, les frères Soltani décapités, les jeunes palestiniens fauchés à la fleur de l'âge, les victimes de la fureur daechienne et de la terreur qaedienne en Iraq et ailleurs.
La liste des atrocités et de l'abjection est longue et ne peut se limiter à quelques lignes. La souche de la radicalité et de l'extrémisme n'est pas exclusivement confessionnelle, elle émane aussi de l'injustice, des inégalités, des abus, de la spoliation, des frustrations et de la misère.
Je partage l'opinion de ceux qui pensent que l'éducation, l'enseignement de l'humanisme et de la tolérance, sont le premier rempart à l'obscurantisme et à l'ignorance. Mais leurs effets ne peuvent être ressentis qu'à long terme. Pour l'heure, toute une génération a été nourrie dans la haine et embrigadée dans des entreprises sanglantes dont il faut nécessairement identifier les sources et les tarir.
Lorsque le monde sera en mesure d'engager un dialogue constructif et serein entre les cultures, les religions et les civilisations, quand les droits des peuples spoliés seront reconnus, lorsque des efforts réels seront engagés pour réduire les écarts dans le développement, ... ,alors nous pourrions peut être entrevoir une lueur d'espoir.
La condamnation systématique, la généralisation et l'assimilation, la stigmatisation et l'opprobre jetée sur des communautés en particulier, ne peuvent qu'exacerber les tensions, aggraver les conflits et retarder l'apaisement.
Be zen
Excellent !
a posté le 21-10-2020 à 11:43
Je ne peux que partager.
Entièrement, sans changer aucune virgule.
Nephentes
@FrancisD_vous ne comprenez pas
a posté le 21-10-2020 à 11:25
L'islamisme radical est une menace inédite et mortelle pour les sociétés occidentales

Beaucoup de citoyens européens ne mesurent pas ce degré de menace

Eux les islamistes radicaux ont bien compris qu'être civilisés c'est être faible face a la barbarie

La civilisation des Lumières ils en ont rien à foutre figurez vous

Pour eux encore une fois Descartes ou Einstein ce sont des clowns le second ayant en outre le tort d'être soi disant juif (sic)

Tout europeen occidental de souche est dépositaire a divers degrés d'une culture millénaire qui a évoluée pour consacrer la primauté du Droit et de la Raison et de l'égalité entre humains

Cette évolution structure actuellement de manière organique les sociétés occidentales leurs institutions et surtout l'inconscient collectif des populations

Le cas des Pays Bas de la Suède de la Suisse est emblématique

Mais dans le monde arabomusulman dont la Tunisie fait partie un autre inconscient collectif structure les sociétés ; cet inconscient collectif tend à se renforcer contrairement aux idées reçues et a l'appréciation consternantes de naïveté des bien pensants progressistes Européens

Comprenez que ce sont les fondements institutionnels et psychosociaux de votre civilisation qui sont remis en cause

Non pas que les Arabo-musulmans soient un conglomérat de sauvages sanguinaires

Mais encore une fois l'Esprit des Lumières leur fait défaut

On a utilisé le terme Esprit des Lumières pour rien

Malgré la débilité parfois évidente de nombreux Européens du point de vue culture capacité d'analyse compétences cognitives

ces individus sont PROTEGES institutionnellement par leur '?tat qui est un '?tat de Droit

Leur développement personnel est en partie garantit par les institutions de leur pays

Chez nous arabomusulmans l'individue est aliéné de manière continue tout au long de sa vie en général

Il en devient un SOCIOPATHE

Le cas de la Tunisie est significatif

Parmi les aliénations les plus marquantes figurent la fantasmagorie islamiste diffusée dans les mosquée et institutions religieuses non officielles et parfois même officielles cas de l'Algérie ou de la Tunisie

Du délire institutionnalise

Une représentation du monde délirante même pas moyennageuse simplement pathologique

Et cela en tant qu'europeen progressiste humaniste vous n'arrivez pas à le comprendre

Cette incompréhension du fait islamiste radical va causer votre perte

'?tre civilisé c'est être faible face a la barbarie
Gg
Un exemple de la charia rampante...
a posté le 21-10-2020 à 11:01
...que les islamos tentent d'instaurer en France.
Début des années 90, les parents musulmans ont râlé contre les menus des cantines scolaires, parce que les menus comportaient du porc. Ils ont été entendus, parce qu'il était impossible que des enfants ne mangent pas. Pas de souci donc, les menus ont été diversifiés: poisson, volaille, porc, végétarien, chaque jour.
Puis les mêmes sont venus "exiger" que le porc soit carrément interdit. Ben non, ça, non.
Puis toujours les mêmes, ont demandé des tables séparées pour les musulmans.
Puis les mêmes ont mis leur nez dans les programmes scolaires: ils voulaient supprimer les cours de musique, de dessin, supprimer Darwin, les philosophes...
Ils voulaient aussi enfoularder les petites filles, leur interdire l'accès aux cours de sport.
Etc...
Tous ces gens n'ont pas leur place en France. Pourquoi ne partent ils pas?
Parce que les aides sociales sont monstrueusement aveugles et généreuses. C'est tout, ils sont en France pour le fric, rien d'autre.
Comment voulez vous que cela ne finisse pas en guerre civile?
Gg
François D, 1/3i, Nephentes...
a posté le 21-10-2020 à 09:54
Je vous rejoins totalement. Je m'abstiens de certaines remarques, parce que ma belle famille est tunisienne et les liens entre les deux pays me sont chers, donc je ne veux pas jeter d'huile sur le feu.
Mais comme le dit si bien Raphael Enthoven, le problème c'est pas l'huile, c'est le feu...
Narjess Larnaout
@ GZ | Je suis aussi Naji Al Ali
a posté le 21-10-2020 à 09:09
N oubliez pas , le Palestinien Naji Al Ali un des plus celebres caricaturistes du monde assassiné à Londres le 22 juillet 1987 .Les dessins de Naji al-Ali sont douloureux et tragiques : ils nous parlent de prisons, d'enfermement, de barbelés, d'expulsions, de clés sans serrure ni maisons, de bombardements, d'exodes et d'exils, de camps de réfugiés, d'occupation militaire et de colonisation, de situations humaines absurdes et injustes. C'est donc bien à la vision d'une autre histoire de la Palestine contemporaine.. il a partagé le destin tragique des quelque 800 000 Palestiniens chassés de leurs terres à partir de fin 1947.... C'était un dessinateur de combat. Il incarnait parfaitement le peuple palestinien, indomptable et determine....le 22 juillet 1987 en plein Londres, la balle d'un tueur fit de Naji al-Ali un des premiers caricaturistes assassinés pour leurs dessins,avant ceux de Charlie hebdo....Merci de ne pas oublier.
FrancoisD
Des faits M. Bahloul !
a posté le 21-10-2020 à 05:55
Vous concluez que les Occidentaux n'ont fait que nourrir l'islamisme, pourriez vous être plus concret et non aussi aussi sentencieux : vous accusez les victimes de leur malheur, or jamais les occidentaux n'ont privilégié leurs bourreaux.En France, lorsqu'un islamiste reçoit une pension, il la perçoit non pas en tant qu'islamiste, mais en tant que personne en difficulté, indépendamment de ses croyances religieuses, c'est cela la laïcité. Elle permet à chacun de bénéficier des mêmes droits et oblige chacun à des devoirs communs. Au niveau étatique, il s'agit de la même chose ; la Tunisie est sous perfusion économique depuis 10 ans, non pas parce qu'elle est dirigée en sous-main par les islamistes, mais parce que son délitement engendrerait de nombreux troubles.
GZ
@ Nephentes
a posté le 21-10-2020 à 02:53
Bonjour .
J'ai fait mon lycée à Sousse au milieu des années soixante-dix .j'étais en section littéraire . Les philosophes Grecs , Montesquieu , Rousseau , Voltaire , Sartre , Camus , Simone de Beauvoir , Freud , Ibn Khaldoun , El Maarri , Abou Nawas , Averroès , Aragon , André Malraux , Dino Buzatti , André Breton et les surréalistes , Sergueï Eisenstein , Gillo Pontecorvo , Fellini et le néo réalisme italien , que sais- je encore étaient notre petit lait quotidien , inscrits au programme pas forcément qu'en philo. Des thèmes transversaux tels que le racisme , l'égalité homme - femme , la peine de mort et j'en oublie , enseignés par des profs ouvertement agnostiques sinon athées , sans que cela posât un quelconque problème .
Nous étions preneurs . Je suis en grande partie ce que ces hommes et ces femmes là ont fait de moi .
Je leur dois énormément sinon tout .
Tout cela pour dire , que nonobstant tout le lourd passé et héritage qui nous accablent et entravent tout espoir de fracturer la gangue qui nous enserre n'est pas définitivement interdit .
Question d'éducation et choix du contenu des programmes .
Sous la France de l'Ancien Régime , fille aînée de l'église , tout était cadenassé . Il y avait Dieu , le roi son représentant sur terre , les clercs et les suzerains ,seigneurs dans leurs fiefs , et pourtant ...
Bien à vous .
GZ
Je suis ...
a posté le 21-10-2020 à 02:08
Je suis Samuel Paty ,
Samuel Paty est mon alter eco , mon ami ,mon fils , mon frère , une partie de mon humanité meurt en moi en même temps que Samuel .
Je suis Charlie ,
Je suis le policier M'rabet ,
Je suis l'Hyper Casher .
Je suis le stade de France ,
Je suis le Bataclan ,
Je suis Nice ,
Je suis Strasbourg ,
Je suis les étudiantes de Marseille ,
Je suis Sousse ,
Je suis Bardo ,
Je suis Milla ,
Je suis tellement que j'en oublie.
Je suis las.
Je suis le corps enseignant .
Je ne suis pas leur coran saignant .
J'ai été dans la rue le 11 janvier 2015 . J'y suis redescendu dimanche 11 octobre ... jusqu'à la prochaine fois .
Citoyen des deux rives , certains jours , j ' ai le sentiment d'avoir signé pour une double souffrance .
Même s'il ne faut pas être forcément Français ou Tunisien pour être meurtri par la bêtise des obscurantistes .
1/3i
oui.. mais !!
a posté le 21-10-2020 à 00:26
je n'ai jamais été Charlie.. car je savais que la majorité l'était parce que c'était bien. ils étaient extrêmement majoritaire à l'être, mais en ajoutant un : MAIS.....

Il n'y a pas de mais ! En aucun cas. Je ne pouvais donc être Charlie comme ceux capables de se coucher !

Cher Nizar, vous nous accusez, nous Français, de copuler joyeusement avec ces scélérats. Et vous avez mille fois raison. Combien d"élus ont besoin de leur voix pour gagner des marie en France : Bobigny par exemple pour l'UDI, et ayant poussé une vraie et réelle féministe à partir sous des menaces de violences de la part de bras droits islamiste !

*Regardons notre extrême gauche, qui s'allie aux anti islamophobes pour la liberté de penser. Faites moi rire. Envoyer des femmes soumises foulardées est devenu la modernité de cette gauche qui devrait défendre ces femmes. Ah, oui, je suis bête, c'est leur choix !!

Et la marmotte.....

Je suis islamophobe parce que conchie les islamistes ou salafistes ?
alors oui je l'assume. Si détester Daesch, al Qaida, AQMI, et autres terroristes Nigerian, est considéré être islamophobe, je suis fier de l'être !!
Et je le resterais !

Je suis islamophobe parce que conchie ces islamistes qui égorgent majoritairement des musulmans, parce qu'ils ne prient pas leur dieu comme il faut !

Je suis islamophobe, parce que conchie ces hommes qui assassine une femme musulmane, le jour de ses noces parce qu'elle s'est maquillée.

Je suis islamophobe, parce que je veux que chacun choisisse de vivre sa religion comme il le veut, et que le voisin ferme sa grande gueule. Est il plus religieux parce qu'il fait ses 5 prières ?
takilas
Violence et butin.
a posté le 20-10-2020 à 21:30
Avec la violence , il ne faut pas oublier qu'il y a l'idée d'obtenir gratuitement, par connivence, d'une partie, même infime, du butin saisi par nahdha qui a eu recours à la corruption et la manigance pour s'y accaparer d'un butin composé d'argent de l'état, des biens de l'état, des subventions de l'état, des marchés de l'état, des faveurs de l'état et des autorisations propres à l'état, entre autres bénéfices et monopoles censés revenir à l'état.
Tout cela donne l'espoir et l'opportunité à ceux qui s'allient à nahdha et la votent, par esprit donnant-donnant, lors des législatives et des municipales, d'espérer une part dudit Butin, qui n'est autre en fin de compte que la propriété de l'état tunisien et du peuple tunisien.
Par ailleurs, ce qui se passe au gisement de pétrole situé à des centaines de kilomètres de la ville de Tataouine, etcquibest réquisitionné par quelques habitants (déjà aisés et rentiers) de cette ville, n'est que significatif de l'esprit infecte qui règne en Tunisie.
Nephentes
@Lectrice
a posté le 20-10-2020 à 20:43
Merci réciproquement pour vos précieuses remarques pour un sujet crucial et curieusement de plus en plus discrédité au niveau de la réflexion

Je suis beaucoup moins optimiste que vous quant a la possibilité effective de rebâtir un '?tat Laïque héritier direct de l'esprit des Lumières

Pour qu'il y ait un '?tat Laïque il faut une adhésion populaire

Or le mythe du progrès de la Tunisie a travers l'alignement à la civilisation occidentale n'est plus prégnant

Ce peuple ne connait pas les concepts et institutions sociales et politiques garantes d'un '?tat moderne et laïque

Il ne sait pas ce que modernité et laïcité veulent dire

Il méprise la tolérance envers l'Autre et est persuadé que la violence est moteur de l'histoire tremplin du Progrès

S'il y a une société qui consacre empiriquement la défaite de la pensée et de l'humanisme rationnel c'est bien la société tunisienne

J'arpente l'ensemble du territoire observe et dialogue notamment avec les jeunes

Nous avons affaire a une nouvelle génération de Tunisiens sensiblement différente de la génération bourguibiste

Les capacités d'analyse objectives; de prise de recul et de contextualisation historique

n'existent pas au niveau de la nouvelle génération

Ils ne sont pas familiarisés avec les bases historiques et culturelles de la civilisation occidentale

Ils ne connaissent même pas la véritable histoire de leur pays

Ils ne savent pas qui est Spinoza Diderot Leibniz d'Alembert Camus Sartre Montesquieu Bergson encore moins qui est Levinas ou Jonas

Tous des koffars des clowns insignifiants à leur yeux au regard de la Parole Révélée pure transcendante Absolue

Et ce Dogme fait partie organique de leur structure mentale

Sans dogmatisme et logique de la confrontation entre Occident et Islam ces jeunes ne comprennent pas ce monde

Par conséquent imposer la laïcité même de force ne peut être une solution durable

Ce qu'il faut c'est une Révolution Culturelle a déployer avec intelligence et patience

Mais en aura t-on le temps et les moyens

Lectrice
@Nephentes
a posté le 20-10-2020 à 19:32
Merci pour vos commentaires. Contrairememt a vous je pense que la solution a toujours ete politique. L'elite tunisienne moderniste et laique est en voie de disparition mais elle n'est pas issue de nulle part, juste par miracle. Nous savons tous que c'est le resultat d'une certaine vision pour le pays, d'une politique ferme et courageuse pour l'executer, peu importe ce qu'en pensait le "peuple". Planning familial, education, code civil, reduction des inegalites sociales, reelles perspectives pour les jeunes. Il fallait reconnaitre ces acquis uniques dans le monde arabe, et en etre fiers, continuer sur la meme voie. C'est la misere qui rend les cerveaux permeables aux charlatans. La repression? Oui, pourquoi pas, l'enjeu est enorme, il est question de sauver un pays et c'est la seule facon de traiter avec les fascistes. Encore une fois, peu importe ce qu'en pense le peuple. Au lieu de cela, on a laisse les islamistes prendre les commandes et infiltrer tous les domaines pour quelques poignees de dollars et promesses de postes politiques. Je pense que nous ne pouvons nous en vouloir qu'a nous-memes.
Gg
Echo de France /2
a posté le 20-10-2020 à 19:03
Trois jours (déjà) après la décapitation de Samuel Paty, c'est le gros bordel en France.
Opérations de police tous azimuts, fermetures de mosquées, dissolution d'associations, examen des financements... On annonce même que "certaines relations diplomatiques seront impactées".
C'est un gros chantier qui s'ouvre, mené tambour battant.
D'ores et déjà, nombre d'associations et d'imams représentatifs prennent fermement position contre les islamistes. Le tri commence, le but est clair: dynamiter les islamistes. En tous ces réactions de la part des musulmans de paix sont encourageantes.
A suivre, car bien entendu nos deux pays ont beaucoup à échanger dans ce combat. La collaboration réciproque peut donner de bons résultats...

Gg
@ Nephentes| 20-10-2020 16:46
a posté le 20-10-2020 à 18:23
Entièrement d'accord avec vous!
Freud (ou un autre?) a dit: "une rencontre, ce sont deux inconscients qui se parlent".
Et ils sont bavards, les bougres! Lorsque nous nous sommes connus, nous ne parlions pas dix mots de la langue de l'autre. Notre première rencontre a duré deux heures, deux heures de chaste câlin très doux, un nuage de paix nous avait enveloppés. Dix ans plus tard, nous savons que nous ne nous sommes pas trompés. Elle pense avant moi ce que je vais penser, je sais avant elle ce qu'elle va ressentir...
Pourtant, les tentatives pour nous casser ont été innombrables et violentes. Mensonges, manipulations, faux temoignages, venant d'amis bien intentionnés! Combien de fois m'a t- elle appelé en pleine nuit, elle en Tunisie, moi en France. "Gégé..." chut, Douda, on s'en fout. "Tu as confiance en moi?" Totalement...
Et dans les deux sens, bien sûr.
Alors les soi disant barrières des religions, des cultures, pffff...quelles barrières? Ce sont de pures inventions maléfiques.
Il me plait de raconter cela en ces moments où les oiseaux de malheur tentent de casser la beauté du monde...
Narjess Larnaout
Un oublie et pourtant toujours present Naji Al Ali pere de Handhala
a posté le 20-10-2020 à 16:47
" Que dire d'autre qui n'ait pas encore été dit. Au lendemain de l'assassinat de nos confrères de Charlie, on s'est dit que le monde s'est réveillé et a aperçu à quoi ressemble la violence islamiste." Cette violence a candamner est malheureusement a geometrie variable...Ya Si Nizar n oubliez pas , Naji Al Ali caricaturiste palestinien assassiné à Londres le 22 juillet 1987 pour avoir cree Handhala,le petit garçon âgé de 10 ans, l'âge qu'avait Naji lorsqu'il a quitté la Palestine, pieds nus comme tous les enfants qui habitent les camps de réfugiés palestiniens..il tourne le dos au public car il se sent trahi. Il est témoin de la tragédie de tout un peuple.. Avant ceux de "Charlie hebdo" - Naji al-Ali était tué pour ses dessins qui ont rythme l histoire douloureuse de la Palestine. Madame Thatcher a interdit la presence du Mossad Israelien en Angleterre...Donc Si Nizar la tragedie Naji Al Ali doit etre evoque au meme titre que la tragedie Charlie Hebdo....
Nephentes
@Gg
a posté le 20-10-2020 à 16:46
A chaque fois que deux humains de culture differentes s'unissent le Mal recule et l'espoir d'un avenir meilleur pour nos enfants est renforce

En verite deux humains qui s'aiment c'est un monde nouveau qui est cree

la multiplicite de ces mondes nouveaux sera une digue contre la barbarie la peur de l'autre et l'affirmation répétée de la noblesse du genre humain
Gg
@ Nephentes
a posté le 20-10-2020 à 12:18
"Je pense que nous sommes voisins de palier
Au milieu du grand nulle part cernes par le grand n'importe quoi
L'emplacement est inconfortable mais la vue est superbe"

Magnifique!! Merci :-)
Tunisino
@Gg
a posté le 20-10-2020 à 12:05
Enchanté. J'ai toujours senti que vous êtes un Français-Tunisien, un Français fier de l'être et qui aime la Tunisie. Beaucoup de tunisiens, voir la majorité, sont déçus de la chute libre du pays au cours de cette dernière dizaine d'années suite à une deuxième république mal conçue, et récupérée par des irresponsables. Espérons que le futur soit meilleur pour que vous retourniez en Tunisie.
mechmech
Double language perçu par des fanatiques et des malades
a posté le 20-10-2020 à 12:04
Savez vous que le dessinateur Siné a été renvoyé de Charlie Hebdo pour antisémitisme car :
"Dans une chronique publiée le 2 juillet 2008 dans l'hebdomadaire Charlie Hebdo, Siné écrit à propos de Jean Sarkozy :
« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »
Tounsi
La peur a changé de camp
a posté le 20-10-2020 à 11:42
Il faut les voir cette racaille de radicaux illuminés, ils se cachent maintenant, ils sont en train d'etre expulses vers le Robee al Khali (KSA)
Lavinia
Prétextes...
a posté le 20-10-2020 à 11:07
C'est bien typique : "la faute est toujours à autrui"... Vous vous bercez dans une ignorance qui vous semble si douillette...

Gg
@ Aldo
a posté le 20-10-2020 à 11:03
Bonjour Aldo!
Avec plaisir, je vous réponds!
Je suis français, marié avec une Tunisienne sauvage (!) rencontrée en Tunisie en 2010.
La Tunisie de cette époque, si proche et lointaine, m'avait enchanté. J'étais tombé amoureux du pays, de son joyeux bazar, de sa joie de vivre, de son ouverture aux autres, de sa tolérance, j' avais du mal à rentrer en France!
Maintenant nous vivons en France, ma femme l'a voulu et c'est le bon choix, vu les ravages de l'islamisme.
Autrement comment dire? Ma maison, ma patrie, c'est la Terre. Je rêve de vivre dans une société où on ne s'arrête pas aux religions, une société ou on se parle, riches de nos différences...
Bonne journée, Aldo!
Nephentes
@Gg
a posté le 20-10-2020 à 10:47
Je pense que nous sommes voisins de palier

Au milieu du grand nulle part cernes par le grand n'importe quoi

Parce que nous sommes a la frontière entre deux mondes incommensurables c'est à dire n'ayant aucune intersection aucun point commun

L'emplacement est inconfortable mais la vue est superbe

J'ai reçu une éducation Franco Arabe qui est un avantage rare et précieux

Dangereux même

Cette éducation m'a permis de comprendre la grandeur de la civilisation française et celle arabo musulmane

Mais aussi de comprendre qu'effectivement ce dont 2 représentations du monde qui n'ont rien encommun

Strictement rien

C'est pourquoi l'expression bourguibiste,aussi louable soit elle, 3esy d'ores et déjà un échec

Parce qu'on a voulu marier de force carpe et lapin

Une élite tunisienne moderniste laïque a existé

Elle est en voie de disparition et les possibilités d'un '?tat laïc avec

Pas pour des raisons politiques

Pour des raisons psycho culturelles pour des raisons de structures mentales collectives

Ingérables impossibles a réformer a moyen court et moyen termes

Les arabo musulmans sont des arabo musulmans

Leurs sociétés sont régies par un inconscient collectif qui s'est structuré il y a 8 siècles de cela

Notre logiciel date donc de 8 siècles

'?a fait beaucoup et cela a des conséquences en terme de niveau de conscience :la Renaissance italienne nous est inconnue le rationalisme cartésien aussi l'Esprit des Lois aussi de même que l'Esprit des Lumières

Rien a faire il s'agit d'un blocage structurel qui encore une fois relève de l'ethnopsychiatrie

Que reste t+il de l'influence française au Maghreb

Barbès Rochechouart

Et des bandes d'hallucines islamistes psychopathes
de véritables aliens tapis au beau millieu d'une population française incrédule totalement dépassée

D'où les tragédies actuelles
Lotfi BC
Que fait l'armée
a posté le 20-10-2020 à 10:21
Malheureusement, la Tunisie est en train de payer le prix des grosses erreurs commises par Bourguiba , et Ben Ali; Bourguiba n'a pris fini son travail en laissant "grossir" ses extrémistes contre la gauche; Ben Ali les a laissé s'enfuir ; Maintenant , après le coup d'état survenu en Janvier 2011, et leur prise du pouvoir, à l'aide des occidentaux, ils sont en train de démolir le pays, pire même, ils veulent le transformer en jardin de blanchissement d'argent et de commerce parallèle; en Tunisie les lois ne sont là que pour être contournées et non pas pour être appliquées; La Tunisie a besoin d'un grand nettoyage, un vrai; elle est au fond du gouffre;
Tunisino
@NB: courage par courage
a posté le 20-10-2020 à 10:10
1. Le 11 Septembre et Charlie se sont avérés des coups montés. Le premier est pour que l'Amérique démarre sa nouvelle guerre de survie, et le deuxième est pour que la France fasse une intervention militaire en Syrie. L'affaire Paty est encore sous loupe, pourquoi la police a tué le présumé assaillant au lieu de le blesser? En conclusion, il est toujours facile d'exploiter des musulmans pour des fins politiques, surtout ceux des pays qui vivent des misères.
2. Les libertés ont toujours posé des problèmes, quelles sont les limites possibles? En théorie les libertés n'ont pas de limites, mais en pratique les libertés doivent avoir des limites, pour le bien de l'individu et de sa société. Maintenant qui dicte les limites, les religions ou les traditions, mais les traditions ne sont-elles pas inspirées des religions? En conclusion, faut-il programmer un cours de conciliation du tunisien avec sa culture dans l'éducation nationale, à un jeune âge, pour lutter contre les guerres intestines?
3. Les pays occidentaux cherchent leurs intérêts en Tunisie, parfois leurs intérêts croisent les nôtres et parfois non. Qui a payé le départ de Ben Ali dans le cadre du projet américain de l'anarchie créative, ce sont les tunisiens, malgré que c'était une excellente occasion pour améliorer le pays, cette chance a été ratée par irresponsabilité pour certains et par traitrise pour d'autres. En conclusion, les tunisiens doivent compter sur eux-mêmes et pousser les misérables du pouvoir soit à s'améliorer soit à quitter, toute aide extérieure est souvent un crédit à rembourser.
Le Destourien
l'intégrisme religieux est un danger
a posté le 20-10-2020 à 07:21
depuis 50 ans on a laissé faire les salafistes et les frères musulmans. Ils ont occupé l'espace socio-culturel en répandant les idées rétrogrades de violence et de haine au nom de l'islam.
Pourquoi s'étonner aujourd'hui que des organisations terroristes pullulent partout dans le monde.
En Tunisie le PDL a voulu classer les frères musulmans comme organisation terroriste mais son initiative n'a pas trouvé le soutien auprès de ceux qui pleurnichent aujourd'hui .J'appelle les Tunisiens de tous bords de combattre en bloc l'islamisme salafiste rampant.


why
Tant que
a posté le 20-10-2020 à 05:10
Tant que l'Islam n'a pas fait son auto-critique, tant qu'il est englué dans une interprétation rigoriste, tant que les Bédouins d'hier arrosent tout le monde islamo-politiques (les uns pour les Frères, les autres pour promouvoir le Wahabisme), tant que tout ceci durera, il y aura des attentats.
Sur le plan de la pensée, la mort du nationalisme arabe a laissé grand court à une supra-nationalité islamiste.
Les Islamistes sont partout, ils ont infiltré toutes les soiétés que ce soit au Sud, Est ou Nord de la méditerranée et ailleurs. Les 2 courants fréristes et wahabistes ne sont pas des tendres et la majorité silencieuses modérée ne peut pas porter sa voix. Donc, les attentats continueront malheureusement. Et les martyrs Belaid et Brahmi ne seront pas vengés. La Justice est trop faible et manipulée...
A4
Et nous voilà mouroir !
a posté le 19-10-2020 à 22:28
LE VENT DU SUD
Ecrit par A4 - Tunis, le 11 Janvier 2012

Et c'est le vent du Sud
Qui me brûla la face
En ces temps mornes et rudes
Où les chagrins s'entassent
Meublant ma solitude
Usant ma carapace

C'est un vent lourd et sec
Sorti de terres arides
Qui me casse ongle et bec
Et me couvre de rides
M'annonçant mes échecs
Me bloquant dans ses brides

C'est un vent de sable
Prenant au dépourvu
Mon regard de diable
M'escamotant la vue
Dénudant mes fables
Dénonçant mes bévues

C'est un vent sans pitié
Qui ne fait pas les choses
Au quart ou à moitié
Qui injecte sa dose
Et de la tête aux pieds
Vous garde sous hypnose

C'est un vent de violence
Où des illuminés
Vous obligent au silence
Vous veulent dominés
Et en toute insolence
Vous laissent ruminer

C'est un vent d'ignorants
Et de noires barbichettes
Au regard sidérant
Avec rien dans la tête
Criant, vociférant
Vous voulant marionnettes

C'est un vent de tristesse
Et de désolation
Où des têtes d'ogresses
Sans nom ni filiation
Errant sans une adresse
Drapées d'humiliation

C'est un vent de nausées
De vides et privations
Où des têtes névrosées
Souffrant d'aliénation
Veulent vous imposer
Leurs peurs et frustrations

C'est un vent de terreur
Où de vieux charognards
Despotes et dictateurs
Planteront leurs poignards
Jusqu'au fond de nos c'?urs
Et nous voilà mouroir
aldo
==== cg - bonsoir ====
a posté le 19-10-2020 à 22:15
si vous me le permettez , êtes vous tunisien , d'origine tunisenne , avez vous certaines attaches en TUNISIE ou par amour à ce pays que vous intervenez sur BN excusez moi pour ces questions mais juste car vous êtes pratiquement fidèle à BN (( voilà 10 ans je ne connaisais pas la TUNISIE ))
Gg
Echo de France
a posté le 19-10-2020 à 21:44
D'abord, je remercie M. Bahloul pour cet article très juste, fin, mesuré, et vous tous, commentateurs, pour vos participations très intelligentes et pertinentes. Je ne voulais pas participer à une foire d'empoigne avec quelque islamiste qui serait venu dire que ce prof "l'a bien cherché"!
Alors je rebondis sur cette phrase de M. Bahloul :
" Il suffit de remonter dans le temps pour découvrir ce que l'?glise a commis comme horreurs envers les créateurs, les artistes, les intellectuels, les philosophes. Le tout au nom de la préservation de la chrétienté et de la supériorité de la Bible."
Tout à fait, et les sociétés occidentales modernes ont en effet été bien naïves de croire que les combats pour la séparation des églises et de l'Etat appartenaient à un passé révolu. C'est sûrement cette même naïveté qui a conduit les occidentaux à soutenir des "révolutions" qui se sont avérées être autant de chevaux de Troie dans des sociétés qui fonctionnaient mieux avant...
Depuis 30 ans, nous n'avons pas vu, ou feint de ne pas voir que le monstre revenait, jusqu'aux violences de ces dernières années, de Charlie à Samuel Paty. Toujours plus de violence, toujours plus de sang. Les islamistes tentent d'instaurer la charia en France, avec toutes ses composantes immondes: modifications coraniques des programmes scolaires, négation de l'égalité des sexes, de la liberté de penser, de manger, d'écouter de la musique, de dessiner... l'horreur absolue.
Si le mot Laïcité est quasiment incompréhensible en Tunisie, la distinction entre islamique et islamiste l'est tout autant en France. Il y a seulement 10 ans, je ne connaissais pas la Tunisie, je ne faisais pas la différence non plus.
Cette fois, les mots prennent sens, les français découvrent que le pays est attaqué dans ses fondements par le projet social, juridique et politique, dit islamiste.
Maintenant, il va falloir répondre. Cela ne peut aller sans une forme de répression, avec tous les errements et injustices qui ne manqueront pas de se produire.
Macron semble avoir enfin compris, les forces de l'état vont tenter de séparer le bon grain de l'ivraie, de demeurer bienveillantes avec les musulmans -laïcité oblige!- tout en étant intransigeantes avec les islamistes.
Ce sera long, difficile, les musulmans, ceux pour lesquels l'islam est une foi, commencent à exprimer leur volonté de participer au ménage et c'est une vraie chance qui se présente à travers eux. Merci.
Mais il ne faut pas se faire d'illusion: il s'agit bien d'un combat de civilisation, de deux mondes qui ne peuvent ni se mélanger ni cohabiter.
Ce qui est en jeu?
Je l'ai déjà exprimé dans un autre sujet, je me répète, car sous mon émotion j'ai donné à entendre le coeur battant de la France: Petit, je suis allé à l'école, puis au lycée, puis re-école... Nous ignorions nos religions respectives. Mon meilleur ami, mon pote, était juif. Je l'ai appris fortuitement alors que nous nous connaissions depuis cinq ans! Et alors?!
La laïcité? Nous n'en parlions jamais, c'était un vieux truc appartenant à l'histoire. Peu importait notre religion, notre sexe, nous étions ensemble, tout simplement.
Et aujourd'hui qu'on la blesse, elle nous saute au coeur et nous étreint, la Laïcité.
Et aujourd'hui, mon épouse est musulmane, et notre amour nique les contempteurs de la laïcité.
Laïcité, mon amour, on n'a pas fini de mourir pour toi...
aldo
==== PARCE QUE LES TUNISIENS SONT ENCORE VIVANTS ====
a posté le 19-10-2020 à 21:00
el hamdou li ALLAH ---- barkit rabbi et la patiente du peuple qui d'ailleurs va d'ici peu fermera toutes (((( EL VANET ))))
Kol
Abso-fcking-lutely
a posté le 19-10-2020 à 20:10
Tant que l'on ne fera pas la psychanalyse de l'islam, nous serons en tant que musulmans de naissance coupable de ces crimes!
La majorité silencieuse who doesn't want to rock the freaking boat est pire que ces brebis galeuses!
Les responsables sont nous mêmes, qui ne faisons rien pour changer les choses, akhta rassib wathrib!
Welles
L'islam est par essence violent
a posté le 19-10-2020 à 20:04
Tous les califes sont morts assassinés , l'islam est ponctué de guerres civiles interminables et tout ça pour un prophète imaginaire qui, jusqu'à aujourd'hui, aucun fait réel et historique ne vient attester son existence et la Mecque soit-disant le lieu de naissance du prophète n'existait sur aucune carte de l'époque et pire toutes les niches de la Kibla des mosquées de l'époque étaient dirigées soit vers Petra en Jordanie soit vers Jérusalem; le discours islamique et le coran ne sont qu'un alibi pour mener des conquêtes et s'accaparer le pouvoir. Voilà ce que dit l'histoire réelle et non pas ce que raconte les exégètes musulmans du huitième et du neuvième siècle.
mansour
Rien au nom de l'islam ne peut justifier les attentats terroristes et tous les attentas des freres musulmans salafistes se justifient au nom de l'islam
a posté le 19-10-2020 à 19:18
les seuls qui ont essayés et réussit à maitriser ls dérives et la double interprétation du coran sont les Leaders républicains nationalistes laïques
Habib Bourguiba, Mustafa Kemal Atatürk, Gamal Abdel Nasser+Abdel Fattah al-Sissi, Hafez el-Assad,+Bachar, Saddam Hussein,Khalifa ben Zayed Al Nahyane,Poutine,Tromp et la liste des honorables est longue...
Nephentes
@Lectrice
a posté le 19-10-2020 à 19:16
Pour compléter mon propos il serait éventuellement possible de lutter contre l'islamisme par la violence et la répression

Mais vous ne pourrez pas l'éradiquer du point de vue socioculturel dans un pays comme la Tunisie

Vous ne pouvez pas convaincre des millions d'hommes et de femmes qui pratiquent chaque jour leur prière de l'impératif de laïcité systémique dans notre société

C'est pour eux une question de dignité et de santé mentale

C'est le piège dans lequel sont tombés des esprits bornes comme benali
Nephentes
@Lectrice
a posté le 19-10-2020 à 18:46
Il y a malentendu

l'islamisme est une pathologie cancéreuse de l'Islam; cette pathologie est a un stade avancé et on craint le pire comme vous le mentionnez

La possibilité de laïcité du libre arbitre voire de la responsabilité citoyenne constituent actuellement un leurre au sein des sociétés arabomusulmanes Tunisie comprise

A l'aube des valeurs occidentales et de la conception du monde prévalant dans les sociétés industrialisées démocratiques l'individu musulman radical est un cas pathologique

Et il l'est effectivement pas seulement en tant qu'individu mais aussi en tant que membre d'un collectif qui regroupe plusieurs dizaines de millions de personnes a travers le monde

Il y a plus qu'un compatibilité individuelle et collective

Il y a incommensurabilite entre la conception du monde défendue par les Occidentaux et celle défendue par les Arabo-musulmans

De retour en Tunisie depuis 17 années je mesure chaque jour cette incommensurabilite

Il est donc vain de poursuivre une tentative de dialogue avec une civilisation autiste hallucinée par la Révélation et mue par l'application du Dogme

Vous n'avez pas affaire a une possibilité de sensibilisation d'éveil pédagogique vous avez affaire a des Archétypes socioculturel

Le contexte ne relève pas du dialogue inter _ culturel il est de l'ordre de l'ethnopsychiatrie de confrontations sourdes tectoniques entre schèmes mentaux collectifs et séculaires

La Tunisie sera a cet égard probablement un cas d'école de tentative ratee d'implantation de la modernité rationaliste en terme d'Islam
Houcine
Mais encore !
a posté le 19-10-2020 à 18:37
Les islamistes tuent partout. Chez nous, comme ailleurs. Il ne faut pas oublier Belaid, Brahmi et d'autres assassinés à raison de leurs idées et engagements. D'autres font l'objet de menaces à peine voilées sans que cela suscite réaction ou action de notre institution judiciaire alors que la loi, de chez nous, punit cela.
Enfin, les islamistes tuent et ont tué préférentiellement des musulmans ou supposés tels. La comptabilité macabre nous est favorable pour une fois.
Ceux qui sont à plaindre ce sont les musulmans, les Arabes au sein desquels naquit et prospère encore la bête immonde comme punition supplémentaire, alors que nous subissons les violences du monde, les guerres à nous imposées par ceux qui -comme vous l'ecrivez- ont enfanté cette créature qui leur sert de motif pour maintenir leur joug sur nous et notre monde.
Par ailleurs, faire l'exégèse du Coran et relire le projet et l'invention de Mohammad à la lumière de notre régression, stagnation, ne peut que conduire à en faire la cause de ce que nous avons laissé émerger. Avec ou sans la complicité de nos ennemis qui nous veulent du bien.
Nos problèmes sont uniquement des questions humaines résultant de l'action des hommes. Ils ne peuvent et ne doivent, en raison, recevoir que des réponses humaines. Le prophète et Dieu ou les dieux n'y sont pour rien.
Ce serait une énième fuite en avant pour déserter nos responsabilités et de nous aveugler devant les faits. Or, nous sommes convoqués devant notre destin, notre devenir.
Donnons-nous les moyens, et l'énergie afin d'y faire face.
Alors, nous pourrons nous regarder en face. En humains capables de responsabilité.
Forza
Ces questions vont être discutées encore pour des décades
a posté le 19-10-2020 à 18:33
L'Islam (et par conséquent ses sociétés) a, a mon avis deux handicapes majeures pour se conformer à la modernité si on le compare à d'autres religions :
- Il se définit comme la dernière religion, religion accomplie qui représente la vérité absolue sur l'homme et l'univers et par conséquent il se définit comme religion universelle qui doit être suivie par toute l'humanité. Enfin le Coran est défini comme la parole directe de dieu. Le judaïsme n'a pas ce handicap car par définition religion seulement pour les juifs. Les juifs n'ont pas un devoir de missionner. Le christianisme connait aussi la mission mais ne considère pas la bible comme parole divine. Les autres religions de part le monde en général connaisse t une multitude de dieux donc par définition, il est plus facile pour leurs fidèles de comprendre que chacun a son dieu et sa propre vérité
- L'Islam n'a pas eu d'enfance comme le christianisme, il est passé de l'état d'une minorité a l'état en quelques année. Ceci a créé la chariaa. Le christianisme n'a accédé au pouvoir qu'après 300 ans de la naissance de Jésus. La séparation de l'église et de l'état est pour cette raison plus facile pour le christianisme
Maintenant l'interprétation radicale du coran qui est hamal amjouh a pris de l'ampleurs à partir des années 70 a cause des médias du pays de golfe avec les milliards du pétrole. Eduquer les jeunes dans une culture de tolérance et propager une interprétation plus adéquate avec la modernité est le devoir de tous les citoyens des pays musulmans. Un Jourchi par exemple qui connait bien l'Islam et qui le pratique et qui en même temps croit en l'égalité de l'héritage a plus de chances de faire parvenir un message de tolérance.
Concernant l'occident, je ne partage pas votre avis Mr. Bahloul. Il n'a pas aidé les islamistes. Il a donné l'asile a des réfugiés, ce n'est pas être pour les islamistes. Enfin de compte le devoir de reformer les pays musulmans est un devoir des citoyens de ces pays.
Lectrice
Tres bien
a posté le 19-10-2020 à 18:22
Alors pourquoi est ce qu on est traites de fascistes quand on denonce les agissements des islamistes en Tunisie. Pourquoi est ce que les "democrates" nous demandent de coexister avec eux? Est ce qu'ils sont aussi payesa coup de milliers de dollars pour adopter ces positions "tolerantes" et saboter leur pays? Nous savons tous ou ca va nous mener. D'ailleurs c'est meme trop tard pour la Tunisie.
HSE1994
Tout est dit
a posté le 19-10-2020 à 17:43
Merci pour votre courage
Moi
Kif kif
a posté le 19-10-2020 à 17:42
L'un utilise un couteau et l'autre la politique(entre guillemets) oui BN c'est kif-kif !
Nephentes
L'islam est Révélation et tout le reste est égarement
a posté le 19-10-2020 à 17:20
Voilà le fondement de l'Islam voilà le fondement de toute société arabomusulmane

LE DOGME est l'horizon des évènements en Terre d'Islam

Voilà pourquoi au regard des fondements de l'Esprit des Lumières l'islamisme ne peut qu'être pathologique

Et voilà pourquoi modernité liberté de penser et de s'exprimer sont incompatibles avec l'islamisme
Abel Chater
Un Européen tchéchène tue un Européen français et ce sont les Tunisiens qui se sentent responsables.
a posté le 19-10-2020 à 17:15
Encore un seul degré de complexe d'infériorité de ce Francisé Nizar Bahloul et nous allons tomber dans le même piège de La Mayotte. Les soi-disant intellectuels de la Mayotte, ont appelé à la restitution du colonialisme français. Les traîtres ont fait de la Mayotte, le 101 ème département français en mars 2011.
Nizar Bahloul rend les Tunisiens responsables de ce qui s'est passé en France. Il met l'Islam à égalité avec l'église chrétienne, mais il n'ose perdre aucun mot contre les juifs.
C'est du déjà-vu et c'est une guerre perdue contre l'Islam d'aujourd'hui, d'avant 14 siècles et dans l'avenir éternel.
Censurez et trahissez la Tunisie. Le monde est gigantesque.
Jilani
Nous continuons à idéaliser et la majorité son des fanatiques
a posté le 19-10-2020 à 16:47
Cela fait 14 siècles que nous disons que ce n'est pas ça l'islam et on continue à faire les mêmes conneries. Si tu poses la question à tous les tunisiens, la majorité vous dira il a eu ce qu'il mérite même parmi les dits progressistes. Nous n'avons pas compris encore que les arabes ont bâti leur empire avec souvent les mêmes violences que les romains bizantins .... Seuls certains ont essayé de répandre la paix mais ils ont été précipitamment tués et même égorgés par les fanatiques. Malheureusement on enseigne pas la réalité, on continue d'idéaliser cette époque et gare à celui qui dit le contraire. On ose même pas douter comme l'a fait Ghazali ou Averroes. Ces écrivains et aussi maarri taha hussein ne sont plus enseignés dans les écoles. Et on dit pourquoi nos jeunes sont fanatiques.
Nephentes
L'islam extrémiste une pathologie durable
a posté le 19-10-2020 à 16:37
Très bel article vraiment Si Nizar

Vous avez probablement voulu en dire plus mais vous avez opté pour la prudence qui est une forme de sagesse

J'admire et déteste Bourguiba en même temps

Mais il a réussi le miracle de construire ;tout dégât collatéral étant égal par ailleurs; une société civile laïque directement inspirée de la séparation entre l'?tat et la Religion

Avancée décisive en terre d'Islam miracle si précieux du syncrétisme entre esprit des lumières et société arabomusulmane

Le miracle méconnu de l'école Franco Arabe

Mais comme vous le soulignez retour au dogmatisme islamiste et a régression bédouine depuis 35 années ( ça fait beaucoup mine de rien)

La violence islamiste est une pathologie collective une hallucination collective encouragée structurée politiquement par les services secrets US a partir des années 70 pour contrer l'idéologie communiste

Il faut toujours s'en rappeler

L'islamisme radical c'était du préfabriqué autour duquel on a coulé du béton armé

Parce que le contexte psychosocial des pays arabes s'y prêtait

Regardez comment notre société s'est effondrée en moins de 40 ans

Moi même quadragénaire je me rappelle très bien de mon enfance petite bourgeoise entouré d'intellectuels et intellectuelles lisant Sartre Camus De Beauvoir Foucault Spinoza discutant de l'existentialisme et du panthéisme a coup d'argumentaires à faire pzlir un Professeur du Collège de France

Que ce temps est lointain désormais

Nous ne sommes plus dans cette Tunisie la

Regardez autour de vous Si Nizar : délinquescence et exode rural anarchique ont tout balayé

La civilité l'urbanité la culture n'existent plus

Cette nouvelle société est une monstruosité c'est a dire une forme dénaturée d'une société authentique cohérente porteuse de sens car ancrée dans l'histoire

En détruisant le legs zeitounuen qui servait de ciment de légitimité séculaire à ce pays

Bourguiba à détruit nos racines

Et a enfanté des monstres

La violence islamiste en Tunisie est avant tout l'expression d'une pathologie collective : l'acculturation et l'amnésie

Tant que l'on n'aura pas réhabilité notre patrimoine et notre véritable authenticité socio culturelle tous les moyens mis en '?uvre pour donner sens commun a cette société de sociopathes sera vain et la défragmentation du pays de poursuivra inexorablement

Warda
Retombées sur la Tunisie
a posté le 19-10-2020 à 16:31
La une du parisien en France parle des déclarations de rached khiari qui justifie cet acte horrible.
Comment voulez vous que des touristes se rendent dans un pays où un député valide cet acte de décapitation !
Il y aura des répercussions sur les relations entre la France et la Tunisie
La France aujourd'hui va expulser des fichés s, des arrestations sont en cours dans la mouvance des frères musulmans.
Les répercussions touristiques seront énormes si rien n'est fait.
fethia
plutôt naïf de leur part!
a posté le 19-10-2020 à 15:39
En nourrissant l'islamisme radical et en protégeant les islamistes de tous bords en les accueillant chez eux pendant des décennies, les occidentaux n'ont pas pensé que leurs protégés se retourneront un jour contre eux? n'ont-ils pas été naïfs en croyant que leur danger ne peut toucher que leurs pays natifs. L'occident est-il ce scientifique qui a créé Frankenstein qui a tué son créateur. ?