Leave the gay community alone, they bother nobody, let them be it's their choice to be gay or may be they're born gay, what do we know. I have a lot of gay friends and they're no different from my other friends, they,re very nice people and lot more caring, patriotic than these idiots fanatics who are harassing them.

En quelques mots simples et clairs, tout est dit!

@ Abdelkader - Premiere partie

Bonjour Abdelkader,

Dans mes interventions, il n'etait nullement question pour moi de savoir si les homosexuels ou autres etres sexuels, aient le droit ou pas se reclamer de Rumi,. Et ce n'est pas non plus mon souci de savoir si ce dernier les agreerait s'ils le faisaient. A mon sens, de telle propositions ne peuvent depasser le stade de la speculation; et ni l'induction ni par la deduction ne peuvent aider la-dessus. Ceux qui ont specule sur l'homosexualite de SHAMS et de RUMI, savent tres bien que ce qu'ils avancent se place en dehors de toute historicite!

Pardonnez moi de repeter, mais les idees que j'ai exprimees - et c'est a ce niveau que je situe mon analyse - denoncent qu'on transforme la philosophie de l'amour mystique de RUMI oude SHAMS en un vulgaire plaidoyer pour une cause sexuelle ou une autre. Une societe qui veut progresser se doit de veiller a ce que son patrimoine culturel et intellectuel ne soit pas denature; elle ne doit pas laisser non plus aux autres cultures le 'soin' - et a fortiori la negligence - de le faire a sa place.

Le mot vacuite telque je l'ai employe renvoie au sens de vide et par extension au neant. Mais le "Tout" ne renvoie pas pour autant a la vacuite de l'experience mystique telque vous la decrivez. Ce Tout se refere au createur, dont le souffle (Rouh7 Allah) anime separement et communement chacun de nous (notre Nafs); Et meme si elle sont separables, individualite et alterite sont une continuite de par et dans ce souffle.

L'amour soufi que j'ai evoque se place d'emblee dans cette quete de communion avec Rouh7 Allah; Les mystiques deplorent cette separation physique, et glorifient ce retour vers lui, notament par le passage de la mort. La vacuite de l'experience mystique dont vous parlez n'est pas ce retour. Elle n'est qu'oubli de soi, un exercice, une simultation (Illusion?) de detachement de sa condition physique.

Si j'ai parle d'amour mystique versus amour physique ce n'est pas pour speculer sur leur nature ou sur leur degre de trancendance. C'etait juste pour preciser que chez les soufis se sont deux choses differentes, et que cette difference definit leurs propres experiences, ainsi que leur ecrits et leur philosophies. Dans nos cultures d'Islam, on se doit de bien preserver - scientifiquement (comprenez ici par les methodes de la recherche scientifique) - le sens et le contexte de cette philosophie [Par exemple, les vers que je vous ai adresses sont extraits d'un poeme d'Ibn Arabi. Il ne parlent pas de la vacuite, mais du retour de la Nafs a son createur; d'autres vers de ce mem poeme essaent de qualifier cette Nafs en se basant sur les versets, les livres et les traditions de plusieurs religions - une oeuvre de recherche religieuse, historique et anthropoloqique].

Par ailleurs, que la vacuite vecue par les mystiques ne prouve pas la transcendance ou l'immanence (innefable pour le commun des mortels, dites vous) ne ne vous permet pas non plus de conclure [gneraliser] que ces phenomenes n'existent pas. D'autres observations, raisonnement, etudes et experiences pourraient indiquer leur presence . Il suffit d'y aller avec un esprit ouvert a toutes les formes de connaissance et sans apriori. Notamment, le passage a l'autre vie, n'est pas la vacuite mystique dont vous parlez (sinon les mystiques ne reviendraient parmi nous apres coup!), mais ce passage n'est pas un aneantissement non plus. Le souffle de vie est indestructible, et si nos experiences terrestres ne suffisent pas pour vous en convaincre (et cela m'etonnerait - La science le prouve), tounez votre regard vers l'immensite de lunivers, temps et espace, ou mathematiquement considerez l'infini. Et si cela encore ne suffit pas, considerer cognitivment non seulement votre cognition, mais votre meta-cognition aussi'etc. etc. Immanence et transcendence peuvent etre en nous et tout autour de nous, et si vraiment vous vous inquietez honnetement et infatiguablement d'en savoir plus, rappelez-vous "Law Ta3allaq9at Himmatou' El-Mar'2i Bima Wara'2a El-3archi, Lanalahou!"

( A suivre)

@ Abdelkader - Deuxiemme partie

En tout, Les phrases que vous m'avez addressees, quoique sommaires, m'ont fait reflechir et je vous en remercie. Mais vous avez tendance a faire des sauts quantiques de raisonnement. En passant de l'une a l'autre, vous introduisez plein de nouveaux concepts et nouvelles proposition; Vous n'examinez pas toujours les hypotheses sur lesquels vous basez pourtant vos deductions, tout comme quand vous avancez que si la sexualite avait comme finalite la procreation, alors elle n'aurait pas besoin d'une longue liste de de pratiques erotiques et sexuelles [?!]. Or, les etudes anthropologiques, ainsi que des observations et des theories scientifiques plus recentes ont demontre le carectere necessaire de ces pratiques pour la 'selection' et la 'continuite' de certaines especes. Donc, au sein meme de votre hypothese, vous amputez la sexualite de ces dimensions selectives,et vous reduisez la metaphysique du projet de procreation humaine a une seule et simple dimemsion, a svoir une operation mecanique de fecondation; Tout ca cantonne votre raisonnement ulterieur a une tautologie, affirmant ce que vous avez deja enonce dans votre hypothese. c'est ce que j'ai appele le "Syndrome de la Replication" (biologique) dans un commentaire precedent, qui apparement se verifie dans la nature tres restrictive, voire fausse, de votre proposition.

Maintenant, si votre 'taquinerie' insinue une quelconque comparaison, il faut alors veiller a ne pas applatir les differences, et avoir a l'oeil les limites de cet exercice. En l'occurrence, si l'on admet que toutes les formes de sexualite s'inscrivent , consciement ou inconsciemment, dans certaines dimemsions metaphysiques procreatives ( valoriser et proteger la vie, exprimer l'amour, chercher une completude, ou une immortalite, etc.) l'hetrero-sexualite reste la seule depositaire du potentiel de creation, qui en s'actualisant continue cette meme vie, qui elle meme permet l'actualisation de la metaphysique qui la promeut ou la justifie.

On peut facilement concevoir, que par instinct de continuite et de survie, on ne peut, avec joie, promouvoir l'aneantissment de ce potentiel ou l'empechement de sa transformation en vies; on ne peut consciemment ou inconsciemment, promouvoir l'amputation d'aucune des dimensions physiques ou metaphysiques de la procreation, et ce meme chez les homosexuels (premieres victimes psychologiques, je dirais, d'un tel reductionisme artificiel).

Amicalement

P.S. Excusez moi pour les fautes d'orthographes. Je n'utilise pas de correcteur de Francais dans my setting...

VOUS parlez de racisme sans connaitre le sens réel de ce mot et VOTRE commentaire est la preuve plus que tangible de votre haine à l'encontre des musulmans.Moi je n'en ressens aucune à l'égard des chrétiens ou de tout autre être humain et j'ai la politesse de respecter mes interlocuteurs en évitant de les tutoyer, mais il est vrai que '' la politesse est l'apanage des rois ''

Cela se voit que tu ne connais pas du tout le christianisme ! Il y a eu dans le passé trois papes moyen orientaux !
http://www.lorientlejour.com/article/886003/cinq-papes-dorigine-libano-phenicienne-.html
Par contre le racisme des musulmans envers les non-musulmans est sans limite ! même dans le coran et le hadith, les non musulmans sont considérés comme des ennemis !
donc ne donne pas des leçons aux autres et commence par balayer devant ta porte

Cela doit faire très chic de dire, je suis "musulman converti au christianisme",ceux auxquels vous voulez ressembler et dont je respecte la religion (j'ai lu la bible à l'âge de 16 ans, eh oui) appelle les "musulmans" comme vous : Renégats et ne leur font aucunement confiance. D'ailleurs, je suppose que avez remarqué qu'il n'ont jamais désigné un Pape de l'église d'orient, ce qui devrait vous donner une idée claire du respect qu'ils ont pour les chrétiens d'afrique et d'orient,et puis qu'est ce que j'en ai à foutre que vous soyez converti ou autre, le sujet est tout autre, sauf si le mot PD que j'ai utilisé vous a titillé auquel cas je m'excuse car je n'avais nullement l'intention d'offenser quiconque (je mens bien sûr).

Il ne faut ni vilififer ni idealiser les homos, la plupart sont normaux certains sont criminels ansi de suite tout comme les heteros. Pourquoi est ce que la sexualite de lautre derange autant? occupez vous de vos propres faisses.

Répondre à VOS propos débiles serait assimilable pour moi à une véritable dégradation. Juste deux petites remarques,primo: on ne tutoie pas une personne que l'on ne connaît pas et secondo: démocratie n'est pas synonyme de déchéance morale.

Ya ridha yehdik, on ne choisit pas sa sexualite, celle ci est determinee avant l age de 3 ans. C'est en grande partie genetique. Si vous pensez que c'est un choix, alors vous devez admettre que nous sommes tous des homo potentiels, mais en majorite avons choisi d'etre hetero, ce qui est absurde. Un homo male est sexuellement repulse par le corps d'une femme de la meme facon qu'un hetero male l'est par le corps d'un homme.
Il faut aussi distinguer entre la tendeance sexuaelle de l'individu, et les fantasmes sexuels qui peuvent etre de nature homosexuelle meme chez des heteros.
C'est peut etre la presense de tels fantasmes qui font croire aux heteros que les homos ont fait le choix d'agir sur leur fantasmes, ce qui est faux.